Passion Toui
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 Le ptit nouveau!

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franfran94
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MessageSujet: Le ptit nouveau!   Jeu 5 Nov - 22:30

Bonjour à tous et à toutes!

Je m'appelle François et j'ai 19 ans.
J'habite dans le 94 près de Paris, et je me suis inscrit sur ce forum car depuis toujours je veux élever un oiseau qui soit intelligent et que je puisse sortir de la cage sans qu'il me soit impossible de l'y remettre (bref, un animal sociable).
J'ai toujours eu un aquarium d'aussi longtemps que je me souvienne, et je suis actuellement en train d'arrêter mon récifal (450L) car ma maison n'était pas adaptée à recevoir ce volume d'eau et je m'en rends compte un an et demi après le démarrage du bac...

Pour en revenir aux oiseaux, c'est vers mes 5/6 ans que j'ai eu mon premier couple de colombes: on avait même construit une cage dans le jardin pour les sortir pendant la belle saison. Je me souviens encore qu'on leur ouvrait la cage et qu'elles revenaient le soir et tout au long de la journée.
Malheureusement un départ en vacances en laissant la garde aux voisins à détruit ce petit rêve: on avait laissé la cage ouverte pour qu'elles puissent aller et venir comme bon leur semblait, mais les voisins ont fermés la cage quand ils sont revenus donner à manger... Celle ci était vide, évidemment... pale Suspect
Ensuite grace à une tante de ma grand mère qui avait un couple qui s'est reproduit, j'ai pu faire l'acquisition de 2 inséparables "malheureusement" mâles tous les deux. Je ne connaissait pas à l'époque, quoi faire pour les "domestiquer" et bien les traiter, du coup aujourd'hui je regrette qu'ils aient étés dans une cage certainement trop petite qui a développé tous leurs mauvais caractères...
J'ai été forcé de m'en séparer lors du divorce de mes parents. Rolling Eyes

Pour en revenir à il y a un peu plus de 3 ans ou j'ai commencé à réflechir si je reprennait une passion aviaire ou aquariophile.
Je vous laisse deviner le choix que j'ai fais et à quoi il m'a mené! king

J'étais auparavant sur passion conure, parce que c'etait l'oiseau qui me donnait le plus envie, mais comme mon père (et dans une moindre mesure mon frère) n'apprécient guère les cris strident d'oiseaux, j'ai cherché et me suis renseigné pour découvrir les magnifiques petites boules de plumes: les Touis! cheers

Maintenant je suis à la recherche de tous les renseignements possibles, et même rencontrer des éleveurs afin de voir comment ça se passe vraiment! ^^

D'ailleurs j'ai déjà ma premiere question, qui je pense à sa réponse dans le reste du forum que je vais aller éplucher: quelle est la différence entre un Touis Celeste et un Touis Catherine?


Cordialement. sunny
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celeste38
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Ven 6 Nov - 13:23

Bienvenue sur le forum.
Pour répondre a ta première question.
D'abord la taille un toui celeste. Il est 2 fois plus petit.
Ensuite chez le celeste il y a un éventail de mutation plus large.
Question sociabilité c'est à peut près équivalent.
Avec peut être un léger avantage a la Catherine.
Pour le bruit le celeste est beaucoup moins bruyant.
Mais bon j'élève des celestes,je vais me mettre a dos mes amis catherinien.
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Izyaline
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Ven 6 Nov - 15:18

AAaaah Benoit, toujours en train de vanter les célestes !! Hihi Laughing

Je suis contente qu'un membre aussi bavard vienne se joindre au forum !

Bon, moi comme j’élève des catherines, je vais essayer de donner les bon points des catherines Wink

C'est vrai qu'au niveau des mutations, c'est plus intéressant d'adopter une céleste, plus de choix faciles a avoir au niveau des couleurs.
Pour la sociabilité, je n'ai jamais élevé de célestes donc je ne connais pas mais je peux te dire que concernant la catherine, jusqu'à présent que des points positifs ! Je n'ai jamais vu de bagarre éclater entre les miens et elles sont assez sociables avec les humains si on s'y prend bien Smile
Le chant des caths est principalement du gazouillis, pour ce point je ne suis pas d'accord avec mon ami celeste38, j'ai déjà vu des celestes en animalerie ou chez un éleveur et je trouve que ça piaille pas mal ... Bon, on s'en fou, c'est mon avis !
Sinon la catherine est un véritable clown, toujours la tête à l'envers et pas compliquée pour lui faire goûter des nouvelles choses, elle est assez curieuse.
Certains disent que se sont de bons reproducteurs.

Voilà ! Bienvenue François !
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martial
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Ven 6 Nov - 15:44

Bonjour François et bienvenue sur le forum.

Comme Izyaline, je n'ai pas de celestes mais des catherines (dont un mâle issue de l'élevage de Celeste38 Razz Razz Razz ).
Question bruit elles sont calme, sauf quand ça part en sucette et là c'est le drame affraid affraid affraid
J'ai un couple "calme" mais qui ne reproduit pas et un autre plus vif, qui vit avec ses jeunes de l'année donc plus sujet à chamaillerie.
Après du côté de la couleur les celestes ont plus de mutations que les catherines.
Bonne visite du forum, n'hésite pas à ouvrir un post pour nous interroger sur des points particuliers. Wink
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franfran94
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 11:26

Coucou tout le monde!

Eh oui je suis un bavard qui aime se mettre dans l'ambiance d'un forum! (d'ailleurs j'ai cru lire quelque part que vous aviez testé une shoutbox mais que vous l'avez viré pour non utilisation? Il suffisait d'attendre ma venue lol! ^^)

Quand je faisais mes recherches sur les Toui, je suis tombé sur un site avec les différentes mutation et je ne sais plus si je m'étais calé sur celeste ou catherine justement à cause de ça (il y a des mutations que je trouvais plus belles que d'autres).
Mais la réelle question sur la différence entre les deux genre c'est est ce qu'un toui celeste peut former un couple et se reproduire avec un toui catherine? Si la réponse est non je comprendrais directement qu'il s'agit de deux espèces différentes (peut être qu'a la base ce n'en était qu'une seule mais que les 2 se sont spécifié au fil du temp pour une raison x ou y qui souvent est la séparation de deux groupes, ça c'était juste pour montrer que je fais des études de bio ^^).

Si je retrouve cette image ou ce site web je mettrais le lien ici (si ça ne dérange personne qu'un lien externe se retrouve ici? Il me semble que ce n'était pas un forum).
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martial
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 11:53

Alors, pas d'hybridation possible en catherine et celeste.
Si elles appartienne au genre touïs, c'est parce que ce sont de petites perruches sud-américaines c'est tout.
C'est comme de vouloir hybrider des discus et des scalaires Wink
Les celeste sont du genre Forpus et les catherines du genre Bolborhynchus Wink
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franfran94
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 18:25

Oukay! Ça c'etait pour mes connaissances personnelles.

Mon choix va rester sur la perruche catherine je pense!

Et bonne nouvelle j'ai retrouvé mon site avec les mutations:
http://perruche.catherine.free.fr/index.php?id=mutations

Par contre je suis tombé sur un autre site avec les croisements selon les mutations mais je comprends pas à quel morphe correspondent les gènes, vous pouvez m'aider?

http://www.gencalc.com/gen/fre_genc.php?sp=0Lineo


Merci Smile
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martial
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 18:35

Ok très bon choix geek  geek  geek

Oui, alors
bleu récessif libre
ino (jaune) récessif lié au sexe
foncé co-dominant
Ailes grise co-dominant (dilué même si c'est pas vraiment ça Wink )
facteur violet (pas repris sur le site génécalc) co-dominant
génécalc est pour voir ce qu'un accouplement donnerait, avec une lacune sur les nouvelles mutations, mais quand même une très bonne base Wink
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franfran94
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 18:49

Et donc quels parents faut il pour obtenir des TurquoiseD ou Cobalt (turquoise + 1 facteur foncé)?

D'ailleurs, est il possible d'adopter une boullette de plumme, la laisser grandir et prendre 6 mois / 1 an (ou plus) après une seconde? Ou est-ce mieux de les adopter dans un laps de temps court?

Dans le meilleur des cas, je pense que je commencerais bien par un vert et une turquoise (ou l'inverse).
Mais j'avoue que l'ino est vraiment sympa!
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 18:53

Ino combiné à un oiseau vert
Génotype vert/ino phénotype oiseau jaune avec les yeux rouges.
Ino combiné a un oiseau bleu.
Génotype bleu/ino phénotype oiseau blanc avec les yeux rouges.
Chez les Catherine le blanc et moins prononcer que chez les celestes on les nome cremio.
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 18:56

Chez les celeste bleu avec un facteur foncé donne du cobalt et du bleu double facteurs foncé donne du mauve.
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 18:57

Les catherines sont cool, donc tu peux y aller par étape, mais il faut aussi être très présent Wink

Pour avoir du cobalt tu as plusieurs combinaisons, le cobalt étant un bleu D (bleu simple facteur foncé) :

bleu x bleu D = 50% de bleu et 50% de bleu D

bleu D x bleu D = 50% de bleu D et 50% de bleu DD (double facteur : mauve )

vert/bleu x bleu, l'un des deux doit être simple facteur foncé = 25% vert/bleu, 25% vert/bleu D, 25% bleu et 25% bleu D
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Sam 7 Nov - 23:50

martial a écrit:

vert/bleu x bleu, l'un des deux doit être simple facteur foncé = 25% vert/bleu, 25% vert/bleu D, 25% bleu et 25% bleu D

Sur le site que j'ai donné du coup, les 2 25% vert/bleu donne quoi physiquement?
Y a t-il des mauves qui sont vraiment mauve? Embarassed Laughing
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 7:08

Laughing Laughing Laughing
J'en connais qui vont avoir droit à un cours de génétique accéléré Razz Razz Razz

regarde mon post sur ma saison de repro: http://passiontoui.forumgratuit.org/t1044p135-saison-de-reproduction-2015-chez-martial

mauve c'est l'ancien nom de bleu double facteur foncé et c'est pas mauve Laughing
Vert/bleu c'est vert porteur de bleu donc comme écrit Celeste38 :
génotype (le gène de l'oiseau) vert/bleu et phénotype (la couleur de l'oiseau) vert Wink
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 14:51

Nooonn !! Pas de la génétique! Je déteste ça ! Mais j'aime bien lire vos conversations quand même, même si je comprends rien ! Very Happy
C'était le grain de sel d'Izyaline Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 15:47

lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 16:08

Pas de soucis avec la génétique, c'est juste que quand on me parle de "double facteur" bah je comprends pas ce que c'est ce facteur! ^^

J'avais déjà lu ton post :p Super choux les ptio' ! Very Happy D'ailleurs si certains d'entres vous sont sur Paris, n'hésitez pas à faire signe!

Du coup avec un vert et un bleu au départ, on peut refaire à peu près tous les morphes intégrant du bleu et du vert. Mais du coup comment le jaune (ino) est apparus? Que dire des simples facteurs?
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 16:55

Merci,

pour les couleurs de bases : vert=bleu+jaune c'est comme ça que tu décompose.
Chaque mutation est apparue de façon "spontanée" dans un élevage, puis à été "travaillée" père x fille ou mère x fils au début pour la multiplier et enfin les porteur x couleur.

Pour les facteurs foncé ou violet ou ailes grises, en fait ce sont des mutations qui ont une hérédité libre, elles se positionnent soit sur un chromosome de la paire soit sur les deux, d'où simple et double facteur.
La mutation ailes grises est située sur le chromosome sexuelle, attention chez les oiseaux les mâles sont XX et les femelles XY (à l'inverse des mammifères). C'est pour ça que les femelles simple facteur ailes grises issues d'un couple ailes grises x non ailes grises paraissent toujours double facteur. C'est une façon de les sexer à coup sûr Wink
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 16:56

Si tu prends un bleu x vert et que le vert n'est pas porteur de bleu tu n'aura que des verts porteurs de bleu Wink
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 17:22

Donc si je prends un Bleu + un jaune, j'obtiens des petits verts, qui s'ils se reproduisent avec un bleu = ?
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 17:45

Alors là tu as aussi le facteur "lié au sexe" donc si mâle ino (jaune) x femelle bleue tu as des mâles verts porteur de bleu et d'ino (vert//bleu et ino) et des femelles ino porteuse de bleue (ino/bleue).

Et après tes jeunes bleu(mâle) x ino/bleue = 25% de mâle bleu/ ino, 25% de mâle vert//bleu et ino ; 25% de femelle verte/bleue et 25% de femelle bleue.

à l'inverse si ton premier couple est ino x bleue tu aura : 50% de mâle vert // bleu et ino ; 50% de femelle verte / bleue

et après tu accouple vert//bleu et ino x bleue : je copie génécalc Wink
% obtenus en 1.0 (mâle)
25.0% 1.0 vert /turquoise ino
25.0% 1.0 turquoise /ino
25.0% 1.0 vert /turquoise
25.0% 1.0 turquoise
% obtenus en 0.1 (femelle)
25.0% 0.1 ino /turquoise
25.0% 0.1 turquoise ino
25.0% 0.1 vert /turquoise
25.0% 0.1 turquoise
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 22:10

Wooow ! Rien de mieux pour me griller le cerveau! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Dim 8 Nov - 22:54

Moi je ne comprends pas pourquoi tu as du turquoise a chaque fois c'est à dire du bleu double facteur.
Moi en faisant un tableau je trouve pas ca.
Si le male est vert //bleu, ino
Au niveau des gamètes pour ino tu as x et x I.
I étant l ino.
Si part dessus tu rajoute la couleur qui n'est pas liée au sexe tu as 4possibilités de gamètes.
Xvi xv xbi xb
Pour la femelle 2
Xb yb.
Si tu croises ca fait bien 8 résultats comme toi avec le calculateur.
J'obtiens une femelle Xvi yb.
Donc pour moi lutino porteur de bleu.
Mais je suis pas spécialiste de la Catherine il doit y avoir des trucs qui m'échappe.
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Lun 9 Nov - 8:44

Vous m'avez encore plus perdus... Bref, la réponse qui va simplifier le tout: Quel couple permetrait la plus grande diversité génétique?

Smile
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MessageSujet: Re: Le ptit nouveau!   Mer 11 Nov - 13:26

Et plus important encore, (puisque je pense qu'au final je prendrais un(e) vert(e) et un(e) bleu(e) ), connaissez vous des personnes que je pourrais rencontrer et qui élèvent (un ou) des touis sur l'Ile de France?
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